從經(jīng)濟(jì)上講，一定比例的棄水棄風(fēng)現(xiàn)象是合理的。

但目前的棄風(fēng)棄水比例大于合理區(qū)間。

從電網(wǎng)角度來講，并沒有更多的利害關(guān)系在里面，電網(wǎng)的考核并不純粹以利潤為導(dǎo)向。

記者：此前您曾在電網(wǎng)企業(yè)工作過很長時間，現(xiàn)又在發(fā)電企業(yè)任職。對于棄水與棄風(fēng)現(xiàn)象，應(yīng)該歸咎于電網(wǎng)企業(yè)還是發(fā)電企業(yè)?

陸啟洲：棄水與棄風(fēng)之所以存在，首先是因為水力發(fā)電有它的隨機(jī)性，出現(xiàn)一定的棄水棄風(fēng)從經(jīng)濟(jì)上講是合理的，100%全部用了并不劃算。

記者：那合理的比例范圍是?

陸啟洲：在棄風(fēng)方面，一般認(rèn)為棄風(fēng)在5%左右是合理的，沒有必要為這5%花大價錢;在棄水方面，一般認(rèn)為在豐水季節(jié)適當(dāng)棄點水也是合理的。

從盡可能使用可再生能源、減少環(huán)境污染的角度來講，應(yīng)該盡量少棄風(fēng)、少棄水。但目前的棄風(fēng)棄水比例都大于我們認(rèn)為的合理區(qū)間，這是基本現(xiàn)實。

記者：為什么會超出合理區(qū)間?

陸啟洲：主要原因有幾個方面。一方面是電網(wǎng)規(guī)劃滯后，至今電網(wǎng)“十二五”規(guī)劃都沒公布，再就是電源規(guī)劃和電網(wǎng)規(guī)劃不協(xié)調(diào)、不完善。另一方面，在建設(shè)方面存在無序的現(xiàn)象，尤其是風(fēng)電和光伏建設(shè)。大家知道現(xiàn)在審批權(quán)已經(jīng)下放了。沒下放之前，5萬千瓦以下的也是地方審批。為了拉動地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，特別是有資源的地區(qū)，地方政府會鼓勵企業(yè)上項目，根本不考慮電網(wǎng)承受能力，所以有一段時間上得太猛了，電網(wǎng)建設(shè)沒跟上去，也跟不上去。

最后，從法律層面講，風(fēng)電水電并網(wǎng)還沒有一個可靠的保障，可再生能源應(yīng)該有全額審核制度，在《可再生能源法》里面有這一條，但是沒執(zhí)行。沒執(zhí)行的法律比沒有法律還糟糕。無法可依比有法不依還好點，有法不依是最糟糕的。目前，《可再生能源法》沒有得到很好執(zhí)行。

記者：對，的確有這方面的問題。

陸啟洲：從這方面看，可以說《可再生能源法》的出臺有點早，沒有考慮到我們的國情還達(dá)不到這個程度。例如，如果讓國家電網(wǎng)公司去做全額審核，它做不到，做不到要賠，它賠不起，所以沒有辦法執(zhí)行。

從電網(wǎng)角度講，并沒有更多的利害關(guān)系在里面，電網(wǎng)的考核標(biāo)準(zhǔn)并不純粹以利潤為導(dǎo)向。電網(wǎng)是壟斷企業(yè)，也是公用企業(yè)，既要保證全社會的電力供應(yīng)，還要保證電力資源的優(yōu)化配置。在這方面，我還是要為電網(wǎng)說話的，之所以棄風(fēng)，主要還是前面三個原因。

記者：所以《可再生能源法》應(yīng)該相應(yīng)地進(jìn)行修訂?

陸啟洲：是的。法治先行，但法治要符合相應(yīng)時期的國情，目前《可再生能源法》不是特別相符。

棄風(fēng)最嚴(yán)重的時候是2012年，損失電量大概200億度，2013年是160億度左右，預(yù)計今年還會好一些。從我們發(fā)電企業(yè)方面來講，也一直覺得在逐步好轉(zhuǎn)，例如，風(fēng)電利用小時數(shù)2013年比2012年提高了180多個小時，說明棄風(fēng)一直在減少。在大家認(rèn)識到了之后，共同努力，應(yīng)該能在2到3年之內(nèi)解決這個問題。

記者：中電投清潔能源裝機(jī)比重較高特別明顯，關(guān)于新能源比重的提升，有沒有一個階段性的規(guī)劃?

陸啟洲：因為中電投在五大發(fā)電集團(tuán)里面體量最小，在成立之初就制定了清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略，一直貫徹到現(xiàn)在，就是要逐步提高清潔能源的比重。很長時間以來，我們的水電也在五大發(fā)電央企中排第一，現(xiàn)在被華電超過了。

集團(tuán)在這方面有三步走戰(zhàn)略。2010年清潔能源裝機(jī)比重達(dá)到30%;2015年達(dá)到40%，去年是34.5%左右，估計到2015年可以完成指標(biāo);2020年50%的目標(biāo)難度較大，主要是水電這邊，大的水電少了，核電被推遲了。不過有一塊起來了，即可再生能源，其中風(fēng)電和光伏發(fā)電我們集團(tuán)去年一年就投了360多萬千瓦，比第二位的國電高了100多萬千瓦。