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“對(duì)于密松項(xiàng)目現(xiàn)在的進(jìn)展，我把它比喻為篝火晚會(huì)燒干柴，你堆不到一定的程度，是無(wú)法持續(xù)燃起的”，李光華對(duì)《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》說(shuō)。
密松項(xiàng)目停建兩年中，伊江上游水電有限責(zé)任公司(以下簡(jiǎn)稱(chēng)伊江公司)總經(jīng)理李光華一直在中緬兩國(guó)之間頻繁奔走，為項(xiàng)目重啟在政府、專(zhuān)家、媒體間求取共識(shí)。這不僅是為了能減少該項(xiàng)目停建損失，也是為了切實(shí)推動(dòng)密松能繼續(xù)實(shí)施。
但密松停建緣起于緬甸國(guó)內(nèi)的民主化后巨大的政治變動(dòng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了企業(yè)的承受能力。李光華也希望中國(guó)政府能給密松復(fù)工更大的支持。
記者：密松項(xiàng)目已經(jīng)成為中緬兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系風(fēng)向標(biāo)式的項(xiàng)目，回頭反思，為什么原來(lái)計(jì)劃多方共贏的項(xiàng)目會(huì)發(fā)展到今天的狀況？
李光華：第一句話(huà)，我非常贊成您所說(shuō)的，密松項(xiàng)目已經(jīng)成為中緬兩國(guó)一個(gè)風(fēng)向標(biāo)式的項(xiàng)目。從目前的狀態(tài)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，從兩國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人到社會(huì)的方方面面，都非常關(guān)注密松項(xiàng)目的進(jìn)展�，F(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人訪緬，必談密松；緬甸吳登盛總統(tǒng)訪華，也談密松。
密松項(xiàng)目建發(fā)展到目前的境遇，與緬甸民主化改革后其國(guó)內(nèi)的政治背景分不開(kāi)，又同緬甸與克欽地方武裝的斗爭(zhēng)和到了一起。
事件發(fā)生后，緬甸總統(tǒng)派出特使到中國(guó)解釋?zhuān)诮忉屩形刺岬降奶幚硪庖?jiàn)。我把它形容為打你一巴掌，然后給你解釋說(shuō)，我這里有些困難，所以請(qǐng)你在被打后就包涵包涵。
我想強(qiáng)調(diào)的是，緬甸政府一直對(duì)我們說(shuō)，作為開(kāi)發(fā)方的中電投集團(tuán)所作的工作沒(méi)有問(wèn)題，但因?yàn)榫挼閲?guó)內(nèi)遇到了難處，需要一些時(shí)間來(lái)解決，所以沒(méi)有辦法推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目。在這個(gè)過(guò)程中，自始至終，緬甸政府方面也沒(méi)有指責(zé)中電投集團(tuán)在大壩建設(shè)中的環(huán)境影響評(píng)價(jià)(EIA)、可持續(xù)影響評(píng)價(jià)(SIA)和履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面的問(wèn)題。
記者：這么大的投資項(xiàng)目，此前為什么沒(méi)有針對(duì)可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行保險(xiǎn)？當(dāng)初在評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，是不是也有估計(jì)不足的問(wèn)題？
李光華：在項(xiàng)目計(jì)劃初期，我們也考慮過(guò)引入保險(xiǎn)。但考慮到整個(gè)伊洛瓦底江上游水電項(xiàng)目的投資大約是2000個(gè)億，如果在投資800億的時(shí)候就出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，那么中國(guó)國(guó)內(nèi)再大的保險(xiǎn)公司也保不了。這么大的項(xiàng)目，已經(jīng)超出了商業(yè)項(xiàng)目的保險(xiǎn)范疇。
如果問(wèn)誰(shuí)是保險(xiǎn)，我想說(shuō)中國(guó)和緬甸的主權(quán)關(guān)系是保險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)大家也看到了，這個(gè)項(xiàng)目不是簡(jiǎn)單的企業(yè)投資項(xiàng)目，而是中緬兩國(guó)20多年“胞波”友情下所誕生的國(guó)家項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)中緬從政府到企業(yè)都很樂(lè)觀。
雖然現(xiàn)在外界指責(zé)說(shuō)企業(yè)準(zhǔn)備不到位，但我想說(shuō)，面對(duì)緬甸這么大的轉(zhuǎn)變，從政府到企業(yè)可能都有準(zhǔn)備不到位的地方。我認(rèn)為，涉及到人員安全上，比如密松項(xiàng)目的撤離，中國(guó)政府對(duì)企業(yè)的支持是相當(dāng)大的，的確是把人的安全放到了首位。但我們也建議，政府還需要在“走出去”的協(xié)調(diào)機(jī)制、配套政策、牽頭組織部門(mén)、快速反應(yīng)上加以完善。
記者：在中國(guó)在緬銅礦風(fēng)波中，當(dāng)?shù)鼐用袷菦_進(jìn)銅礦反對(duì)停工，但為什么在停建密松項(xiàng)目時(shí)，卻聽(tīng)不到任何反對(duì)意見(jiàn)？
李光華：我們從項(xiàng)目一開(kāi)始就注重與當(dāng)?shù)孛癖姕贤�。在移民補(bǔ)償方面，緬甸政府和我們做了大量的工作。所以緬甸媒體上所謂的全民反對(duì)，只不過(guò)是來(lái)自幾篇文章，這些文章究竟能代表多大的民意，還是個(gè)問(wèn)號(hào)。
在過(guò)去的兩年中，我們見(jiàn)了很多的媒體、專(zhuān)家、議員�，F(xiàn)在可以這樣說(shuō)，通過(guò)溝通，這些人在了解密松真實(shí)情況后，其態(tài)度都有一個(gè)大的轉(zhuǎn)變，原來(lái)強(qiáng)烈反對(duì)的可能變成中性，原來(lái)微弱反對(duì)的變?yōu)橹С帧?br />
我們測(cè)算，現(xiàn)在項(xiàng)目叫停一年對(duì)緬甸的GDP損失是50億美元，兩年就是100億美元，而緬甸的去年GDP只有400億美元。政府好多的高級(jí)官員也給我們打氣，和我們說(shuō)你們要有信心和耐心，這個(gè)項(xiàng)目是個(gè)好項(xiàng)目。
我和緬甸總統(tǒng)的顧問(wèn)提出來(lái)，現(xiàn)在吳登盛總統(tǒng)提出，到2030年緬甸GDP要翻三倍。從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，電力發(fā)展和GDP是成正比，有彈性系數(shù)概念。如果反算要完成2030年的目標(biāo)，緬甸起碼要做到6000萬(wàn)千瓦的發(fā)電裝機(jī)水平。但從緬甸的資源結(jié)構(gòu)來(lái)看，做煤電肯定沒(méi)有這么多的燃煤，做核電緬甸自身干不了，風(fēng)電資源不穩(wěn)定且開(kāi)發(fā)成本很高，天然氣發(fā)電雖然建設(shè)期短，但電價(jià)很高；在水電上只做支流的徑流式電站也是無(wú)法滿(mǎn)足發(fā)展需求的，所以需要發(fā)展具有調(diào)節(jié)能力的大庫(kù)容水電站。
大型水電中，密松算一個(gè)，接下來(lái)還有清敦江和薩爾溫江上的大水電，但這些大型電站的建設(shè)周期基本上是10年到12年。即便從現(xiàn)在開(kāi)始，到建設(shè)完畢也基本要到二零二幾年了。如果現(xiàn)在不啟動(dòng)，那么緬甸幾時(shí)才能達(dá)到的宏大的經(jīng)濟(jì)設(shè)想呢？只有加快能源建設(shè)，才能給緬甸完成2030年的目標(biāo)給予支撐。
世界上發(fā)達(dá)國(guó)家的水電開(kāi)發(fā)程度普遍都比較高，平均在70%以上，而緬甸僅有2.45%。由于缺乏對(duì)流域的管理，伊洛瓦底江在雨季容易形成大洪水，在飛機(jī)上大家就能見(jiàn)到伊洛瓦底江流經(jīng)曼德勒時(shí)就淹沒(méi)了大量沿河房屋，而水壩正是調(diào)節(jié)水流的重要手段之一。
世界銀行現(xiàn)在也重新啟動(dòng)了對(duì)水電項(xiàng)目的貸款。世界銀行行長(zhǎng)金墉就表示，希望通過(guò)重啟大壩以及相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，在消除貧困的同時(shí)盡可能減少碳排放的增加。所以我認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家對(duì)于自身的國(guó)土資源應(yīng)該綜合利用，特別對(duì)于水電項(xiàng)目，不能因小失大。
當(dāng)然，有些緬甸人也擔(dān)心，中國(guó)人建壩之后是否把緬甸的水控制了？我們說(shuō)，根據(jù)中國(guó)和美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)水域的管理國(guó)家都要設(shè)立水域管理委員會(huì)的，我們也很早建議緬甸自身要建立跨部門(mén)的流域管理機(jī)構(gòu)，這樣就不用擔(dān)心單個(gè)企業(yè)會(huì)控制水源。我們也提出，如果緬甸沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我們能提供機(jī)會(huì)讓大家去中國(guó)學(xué)習(xí)長(zhǎng)江和黃河等流域的管理經(jīng)驗(yàn)，更何況，水電站建在緬甸，當(dāng)然要服從緬甸國(guó)家對(duì)流域的管理。
密松項(xiàng)目停建兩年中，伊江上游水電有限責(zé)任公司(以下簡(jiǎn)稱(chēng)伊江公司)總經(jīng)理李光華一直在中緬兩國(guó)之間頻繁奔走，為項(xiàng)目重啟在政府、專(zhuān)家、媒體間求取共識(shí)。這不僅是為了能減少該項(xiàng)目停建損失，也是為了切實(shí)推動(dòng)密松能繼續(xù)實(shí)施。
但密松停建緣起于緬甸國(guó)內(nèi)的民主化后巨大的政治變動(dòng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了企業(yè)的承受能力。李光華也希望中國(guó)政府能給密松復(fù)工更大的支持。
記者：密松項(xiàng)目已經(jīng)成為中緬兩國(guó)經(jīng)貿(mào)關(guān)系風(fēng)向標(biāo)式的項(xiàng)目，回頭反思，為什么原來(lái)計(jì)劃多方共贏的項(xiàng)目會(huì)發(fā)展到今天的狀況？
李光華：第一句話(huà)，我非常贊成您所說(shuō)的，密松項(xiàng)目已經(jīng)成為中緬兩國(guó)一個(gè)風(fēng)向標(biāo)式的項(xiàng)目。從目前的狀態(tài)來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為，從兩國(guó)最高領(lǐng)導(dǎo)人到社會(huì)的方方面面，都非常關(guān)注密松項(xiàng)目的進(jìn)展�，F(xiàn)在中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人訪緬，必談密松；緬甸吳登盛總統(tǒng)訪華，也談密松。
密松項(xiàng)目建發(fā)展到目前的境遇，與緬甸民主化改革后其國(guó)內(nèi)的政治背景分不開(kāi)，又同緬甸與克欽地方武裝的斗爭(zhēng)和到了一起。
事件發(fā)生后，緬甸總統(tǒng)派出特使到中國(guó)解釋?zhuān)诮忉屩形刺岬降奶幚硪庖?jiàn)。我把它形容為打你一巴掌，然后給你解釋說(shuō)，我這里有些困難，所以請(qǐng)你在被打后就包涵包涵。
我想強(qiáng)調(diào)的是，緬甸政府一直對(duì)我們說(shuō)，作為開(kāi)發(fā)方的中電投集團(tuán)所作的工作沒(méi)有問(wèn)題，但因?yàn)榫挼閲?guó)內(nèi)遇到了難處，需要一些時(shí)間來(lái)解決，所以沒(méi)有辦法推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目。在這個(gè)過(guò)程中，自始至終，緬甸政府方面也沒(méi)有指責(zé)中電投集團(tuán)在大壩建設(shè)中的環(huán)境影響評(píng)價(jià)(EIA)、可持續(xù)影響評(píng)價(jià)(SIA)和履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面的問(wèn)題。
記者：這么大的投資項(xiàng)目，此前為什么沒(méi)有針對(duì)可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行保險(xiǎn)？當(dāng)初在評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，是不是也有估計(jì)不足的問(wèn)題？
李光華：在項(xiàng)目計(jì)劃初期，我們也考慮過(guò)引入保險(xiǎn)。但考慮到整個(gè)伊洛瓦底江上游水電項(xiàng)目的投資大約是2000個(gè)億，如果在投資800億的時(shí)候就出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，那么中國(guó)國(guó)內(nèi)再大的保險(xiǎn)公司也保不了。這么大的項(xiàng)目，已經(jīng)超出了商業(yè)項(xiàng)目的保險(xiǎn)范疇。
如果問(wèn)誰(shuí)是保險(xiǎn)，我想說(shuō)中國(guó)和緬甸的主權(quán)關(guān)系是保險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)大家也看到了，這個(gè)項(xiàng)目不是簡(jiǎn)單的企業(yè)投資項(xiàng)目，而是中緬兩國(guó)20多年“胞波”友情下所誕生的國(guó)家項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)中緬從政府到企業(yè)都很樂(lè)觀。
雖然現(xiàn)在外界指責(zé)說(shuō)企業(yè)準(zhǔn)備不到位，但我想說(shuō)，面對(duì)緬甸這么大的轉(zhuǎn)變，從政府到企業(yè)可能都有準(zhǔn)備不到位的地方。我認(rèn)為，涉及到人員安全上，比如密松項(xiàng)目的撤離，中國(guó)政府對(duì)企業(yè)的支持是相當(dāng)大的，的確是把人的安全放到了首位。但我們也建議，政府還需要在“走出去”的協(xié)調(diào)機(jī)制、配套政策、牽頭組織部門(mén)、快速反應(yīng)上加以完善。
記者：在中國(guó)在緬銅礦風(fēng)波中，當(dāng)?shù)鼐用袷菦_進(jìn)銅礦反對(duì)停工，但為什么在停建密松項(xiàng)目時(shí)，卻聽(tīng)不到任何反對(duì)意見(jiàn)？
李光華：我們從項(xiàng)目一開(kāi)始就注重與當(dāng)?shù)孛癖姕贤�。在移民補(bǔ)償方面，緬甸政府和我們做了大量的工作。所以緬甸媒體上所謂的全民反對(duì)，只不過(guò)是來(lái)自幾篇文章，這些文章究竟能代表多大的民意，還是個(gè)問(wèn)號(hào)。
在過(guò)去的兩年中，我們見(jiàn)了很多的媒體、專(zhuān)家、議員�，F(xiàn)在可以這樣說(shuō)，通過(guò)溝通，這些人在了解密松真實(shí)情況后，其態(tài)度都有一個(gè)大的轉(zhuǎn)變，原來(lái)強(qiáng)烈反對(duì)的可能變成中性，原來(lái)微弱反對(duì)的變?yōu)橹С帧?br />
我們測(cè)算，現(xiàn)在項(xiàng)目叫停一年對(duì)緬甸的GDP損失是50億美元，兩年就是100億美元，而緬甸的去年GDP只有400億美元。政府好多的高級(jí)官員也給我們打氣，和我們說(shuō)你們要有信心和耐心，這個(gè)項(xiàng)目是個(gè)好項(xiàng)目。
我和緬甸總統(tǒng)的顧問(wèn)提出來(lái)，現(xiàn)在吳登盛總統(tǒng)提出，到2030年緬甸GDP要翻三倍。從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，電力發(fā)展和GDP是成正比，有彈性系數(shù)概念。如果反算要完成2030年的目標(biāo)，緬甸起碼要做到6000萬(wàn)千瓦的發(fā)電裝機(jī)水平。但從緬甸的資源結(jié)構(gòu)來(lái)看，做煤電肯定沒(méi)有這么多的燃煤，做核電緬甸自身干不了，風(fēng)電資源不穩(wěn)定且開(kāi)發(fā)成本很高，天然氣發(fā)電雖然建設(shè)期短，但電價(jià)很高；在水電上只做支流的徑流式電站也是無(wú)法滿(mǎn)足發(fā)展需求的，所以需要發(fā)展具有調(diào)節(jié)能力的大庫(kù)容水電站。
大型水電中，密松算一個(gè)，接下來(lái)還有清敦江和薩爾溫江上的大水電，但這些大型電站的建設(shè)周期基本上是10年到12年。即便從現(xiàn)在開(kāi)始，到建設(shè)完畢也基本要到二零二幾年了。如果現(xiàn)在不啟動(dòng)，那么緬甸幾時(shí)才能達(dá)到的宏大的經(jīng)濟(jì)設(shè)想呢？只有加快能源建設(shè)，才能給緬甸完成2030年的目標(biāo)給予支撐。
世界上發(fā)達(dá)國(guó)家的水電開(kāi)發(fā)程度普遍都比較高，平均在70%以上，而緬甸僅有2.45%。由于缺乏對(duì)流域的管理，伊洛瓦底江在雨季容易形成大洪水，在飛機(jī)上大家就能見(jiàn)到伊洛瓦底江流經(jīng)曼德勒時(shí)就淹沒(méi)了大量沿河房屋，而水壩正是調(diào)節(jié)水流的重要手段之一。
世界銀行現(xiàn)在也重新啟動(dòng)了對(duì)水電項(xiàng)目的貸款。世界銀行行長(zhǎng)金墉就表示，希望通過(guò)重啟大壩以及相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，在消除貧困的同時(shí)盡可能減少碳排放的增加。所以我認(rèn)為，一個(gè)國(guó)家對(duì)于自身的國(guó)土資源應(yīng)該綜合利用，特別對(duì)于水電項(xiàng)目，不能因小失大。
當(dāng)然，有些緬甸人也擔(dān)心，中國(guó)人建壩之后是否把緬甸的水控制了？我們說(shuō)，根據(jù)中國(guó)和美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)水域的管理國(guó)家都要設(shè)立水域管理委員會(huì)的，我們也很早建議緬甸自身要建立跨部門(mén)的流域管理機(jī)構(gòu)，這樣就不用擔(dān)心單個(gè)企業(yè)會(huì)控制水源。我們也提出，如果緬甸沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，我們能提供機(jī)會(huì)讓大家去中國(guó)學(xué)習(xí)長(zhǎng)江和黃河等流域的管理經(jīng)驗(yàn)，更何況，水電站建在緬甸，當(dāng)然要服從緬甸國(guó)家對(duì)流域的管理。
