記者：請(qǐng)您談?wù)劦聡?guó)國(guó)有企業(yè)私有化浪潮的歷史過(guò)程。

梅新育：在歐洲的工業(yè)革命中，相比英、法等先行國(guó)家，普魯士德國(guó)是作為一個(gè)支離破碎的國(guó)家，后來(lái)者急起直追的。在這樣的背景下，德國(guó)的國(guó)企是從軍工、鐵路等領(lǐng)域開(kāi)始興起的。無(wú)論是在普魯士的經(jīng)濟(jì)“趕超”時(shí)期，還是在二戰(zhàn)之后的德國(guó)經(jīng)濟(jì)重建與發(fā)展時(shí)期，德國(guó)國(guó)有企業(yè)在基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展中都起了很大作用。它們扮演的角色不是被動(dòng)的跟隨者，而是領(lǐng)頭羊，帶動(dòng)整個(gè)德國(guó)基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)體系在普魯士統(tǒng)一德意志前后就達(dá)到了世界最高水平。

早在一次世界大戰(zhàn)前，德國(guó)的鐵路系統(tǒng)效率就超出別的國(guó)家?guī)缀跏且粋�(gè)時(shí)代，此外高速公路建設(shè)也是他們的發(fā)明。這些成就在二戰(zhàn)之后被別的國(guó)家吸取。當(dāng)時(shí)的美國(guó)總統(tǒng)艾森豪威爾曾經(jīng)以戰(zhàn)勝者的身份統(tǒng)率百萬(wàn)大軍占領(lǐng)德國(guó)西部，卻對(duì)戰(zhàn)敗者的高速公路系統(tǒng)印象深刻，當(dāng)上總統(tǒng)后按照德國(guó)高速公路的模式在美國(guó)建設(shè)高速公路網(wǎng)，建成了全世界最先進(jìn)、最發(fā)達(dá)的高速公路網(wǎng)。

20世紀(jì)90年代，私有化浪潮進(jìn)入德國(guó)。私有化改造有效率方面的因素在推動(dòng)，因?yàn)樵陂L(zhǎng)期的經(jīng)營(yíng)過(guò)程中，德國(guó)國(guó)企積累了不少弊病。

比較突出的問(wèn)題是德國(guó)國(guó)企提供的基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)服務(wù)價(jià)格片面強(qiáng)調(diào)讓大眾能夠承擔(dān)，定價(jià)偏低，落后于通貨膨脹，造成企業(yè)虧損。同時(shí)，由于價(jià)格太低，低于經(jīng)濟(jì)成本，很大程度上也刺激了浪費(fèi)。

這些客觀存在的弊端，讓歐洲大陸開(kāi)始了國(guó)企的私有化浪潮，通過(guò)非公開(kāi)轉(zhuǎn)讓、股份制上市等方式進(jìn)行私有化改造。德國(guó)郵政通過(guò)上市的方式，進(jìn)行私有化改造。

記者：您如何評(píng)價(jià)歐洲國(guó)有企業(yè)私有化的成果？

梅新育：有些私有化改造，確實(shí)應(yīng)該進(jìn)行。比如有些資源枯竭、不具備國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力、不具備技術(shù)競(jìng)爭(zhēng)力的行業(yè)，如果再繼續(xù)投入國(guó)有補(bǔ)貼，國(guó)有經(jīng)濟(jì)就不是充當(dāng)支柱的角色，而是成了吞噬經(jīng)濟(jì)活力的黑洞。這種典型如撒切爾夫人改掉的英國(guó)煤礦產(chǎn)業(yè)。

但有些私有化改造很不成功，是失敗的。比較典型的是英國(guó)鐵路私有化，把原本統(tǒng)一的鐵路體系分拆了，本意是想通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)提高效率，但結(jié)果成本一點(diǎn)沒(méi)有降低，溝通效率卻降低了很多，票價(jià)上漲了很多。在現(xiàn)代鐵路技術(shù)下，縱向一體化運(yùn)營(yíng)的效率遠(yuǎn)遠(yuǎn)比分拆的效率要高得多，分拆反而提高了協(xié)作的成本。如果產(chǎn)業(yè)本身是自然壟斷或者近乎自然壟斷的，通過(guò)打著反壟斷的旗號(hào)分拆競(jìng)爭(zhēng)，抵不過(guò)縱向一體化損失的效率，這對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是倒退的，甚至對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是一種“犯罪”。

在沒(méi)有解決提高效率的問(wèn)題的情況下，沒(méi)有降低成本，私有化反而會(huì)讓價(jià)格更高。如果說(shuō)國(guó)有企業(yè)提供的價(jià)格是受到國(guó)家管制的價(jià)格，價(jià)格過(guò)低是損害效率，那么在私有情況下，私有企業(yè)有非常強(qiáng)大的動(dòng)力和影響力，去無(wú)限制地提高價(jià)格，變成了掠奪社會(huì)，而不是服務(wù)社會(huì)。

記者：德國(guó)電網(wǎng)收歸國(guó)有的呼聲，暴露出什么樣的社會(huì)問(wèn)題？請(qǐng)您從私有化與電力經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律方向分析，電力私有化改革存在哪些風(fēng)險(xiǎn)？

梅新育：電網(wǎng)很大程度上有自然壟斷的屬性，不能為了紙面上的“反壟斷”目標(biāo)就犧牲效率。反壟斷是工具，效率是目標(biāo)，反壟斷本身不是目標(biāo)。電網(wǎng)企業(yè)縱向一體化，是有電力經(jīng)濟(jì)的客觀規(guī)律的，在改革時(shí)不宜盲目作為打擊對(duì)象。如果讓企業(yè)感覺(jué)，企業(yè)只要做大，就會(huì)被拆，那誰(shuí)還會(huì)有興趣把企業(yè)做大做強(qiáng)？我們從哪里去獲得國(guó)際經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)中的支柱企業(yè)？在印度，但凡企業(yè)做大，就會(huì)有不合理的管制，比如達(dá)到100人的企業(yè)，解雇員工就要向政府申請(qǐng)，于是很多企業(yè)都不愿意做大，限制在99個(gè)員工以內(nèi)。

我認(rèn)為，改革的著眼點(diǎn)是提高效率。

什么是社會(huì)責(zé)任？企業(yè)首要的社會(huì)責(zé)任體現(xiàn)在自身的日常運(yùn)營(yíng)之中，就是企業(yè)以最高的效率運(yùn)行。

對(duì)電網(wǎng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，提供安全可靠的電力供應(yīng)、實(shí)現(xiàn)電力清潔可持續(xù)發(fā)展，提供經(jīng)濟(jì)的、能用得起的電力，并且電價(jià)要體現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)成本、社會(huì)成本、環(huán)境成本，就是做到了企業(yè)社會(huì)責(zé)任。改革不能構(gòu)成對(duì)市場(chǎng)體制的過(guò)度干擾和扭曲，不能在“改革”的旗幟下破壞經(jīng)濟(jì)效率。這對(duì)電力、鐵路、天然氣等都是一樣的，不可能在一個(gè)小區(qū)里，設(shè)兩套電路、兩個(gè)天然氣管道，讓小區(qū)的住戶去選擇其中一個(gè)，這是一種浪費(fèi)的表現(xiàn)，這樣的房子反正我是不敢住的。

能做到提供經(jīng)濟(jì)的、能用得起的電力，并且電價(jià)體現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)成本、社會(huì)成本和環(huán)境成本，其他條件相同，這一點(diǎn)國(guó)企一定比私企做得好。

我對(duì)央企提供普遍服務(wù)感觸很深，比如我國(guó)手機(jī)信號(hào)覆蓋遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于美國(guó)，不管我在海拔五千米的納木錯(cuò)湖邊，還是在川藏公路線上的深山里，手機(jī)信號(hào)都能做到滿格；而美國(guó)的電信在競(jìng)爭(zhēng)下，服務(wù)質(zhì)量并沒(méi)有提高，反而降低了。美國(guó)遭遇桑迪颶風(fēng)后，電力恢復(fù)供應(yīng)用了很長(zhǎng)時(shí)間，是因?yàn)榈胤胶凸��?huì)壟斷，災(zāi)區(qū)工會(huì)自己干不完活，也不肯抓緊時(shí)間干活，還要禁止外地電力工人救援，認(rèn)為這是搶他們的飯碗；這不僅效率低，還打破了道德底線，這表明所謂“競(jìng)爭(zhēng)”給服務(wù)質(zhì)量帶來(lái)的巨大損壞。

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梅新育，湖北省武漢市人，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家�，F(xiàn)任商務(wù)部國(guó)際貿(mào)易經(jīng)濟(jì)合作研究院研究員，曾在多家知名媒體擔(dān)任專(zhuān)欄作家。